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学校での古文や漢文の授業って将来何の役に立つの?時間の無駄でしょ

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古文・漢文
1 :紙(大阪府):2010/04/10(土) 20:52:33.55 ID:3qxy4IPK
言葉の微妙な感性を鍛える、翻訳力

最近、国語の世界では『論語』ブームだと言われています。きっかけは『こども論語塾』(安岡定子・田部井文雄 明治書院)でしょう。この本は絵本形式になっていて、訳文が子供に語りかけるようなやさしい言葉になっているのが特徴です。

漢文というと、中学や高校でチョロっと習うくらいで、大学受験などで漢文を課しているところも少ないですし、ほとんどの人がその世界に触れずに来ています。

ただ、国語教育という観点からみると、非常にメリットがあります。まずは、漢文を通して語い力が豊富につきます。また、「行行(ぎょうぎょう)」や「去去(ここ)」といった独特の表現から、これらの言葉がいったい何をさすのかを想像していかないと読み下すことは不可能なので、類推力や文脈力が自然とつきます。

私は漢文教育こそ、今の私たちにとって必要なものではないか? ということを最近感じ始めています。漢文は、見た目は漢字なので読めそうに思えるのですが、頭の中で日本語化することがとても難しいのです。

最近、漢詩の研究をしようと思って日々漢文を読んでいるのですが、本当になかなか手ごわくてページを読み進めることができません。しかし、漢文を読んだ後に古文や現代文を読むと、あまりの読みやすさに読書が楽しくなるという特典がついてきます。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100329/218043/




10 :紙(静岡県):2010/04/10(土) 20:54:50.15 ID:qZiZ/01i
まだ中国語の勉強してた方がマシだな
実用性が低すぎる


6 :スプリッター(東京都):2010/04/10(土) 20:54:12.02 ID:8t3KJOjw
マジレスするとね学校の勉強ってのはあらゆる文化に触れる機会を与えなきゃいけないわけ


681 :印章(東京都):2010/04/11(日) 01:39:21.31 ID:ULcwKxHv
すげー同意するわ
古典だけは民俗学やら考古学やりたい奴だけやっとけよ


16 :ばんじゅう(catv?):2010/04/10(土) 20:55:22.53 ID:7eN2ZJHx
やらないと大学いけない


18 :エリ(関西・北陸):2010/04/10(土) 20:55:34.49 ID:tTBpqs+/
古文はエロ本


20 :カーボン紙(熊本県):2010/04/10(土) 20:56:10.35 ID:6wJhn5hZ
センターの点数稼げる部分
それ以上の価値はない


23 :紙(catv?):2010/04/10(土) 20:57:05.87 ID:6vmWIsgk
入試に出るんだからしょうがないじゃないか


25 :ビーカー(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 20:57:32.60 ID:zCQ4S9Oh
受験に役立つじゃねーか


28 :ミリペン(岡山県):2010/04/10(土) 20:57:54.58 ID:eOELQKg8
古文は、貴族が主役の歌物語より、エログロ伝奇物をやれば、
生徒の興味を引けるのに。


29 :音叉(中国地方):2010/04/10(土) 20:57:59.27 ID:Z8n4Th3J
タイムスリップした時のためだろ


30 :紙(dion軍):2010/04/10(土) 20:58:07.79 ID:fFabM+hd
理系に漢文古文は負担が大きすぎる。
センターは現代文だけで良いだろ


32 :拘束衣(不明なsoftbank):2010/04/10(土) 20:58:30.36 ID:jqjLqKe4
学校の勉強なんてのは少なくとも大学までは従順さとか忍耐力を試すためのものだしな


34 :顕微鏡(大阪府):2010/04/10(土) 20:58:32.49 ID:4FAFT7Ry
古文必修とか絶対利権絡んでるだろ


35 :丸天(アラバマ州):2010/04/10(土) 20:58:54.15 ID:9pMg2dB/
無駄なことでも割り切ってやるための訓練だろw
中学でやった文法もそうだろ



41 :羽根ペン(東京都):2010/04/10(土) 20:59:24.72 ID:XdwGIqlG
古文なんか大学で選択させて受けさせてりゃ良いんだよ。


42 :チョーク(滋賀県):2010/04/10(土) 20:59:40.33 ID:IQ0pGiiI
漢文は面白いから好きだったが
古文のくだらなさは異常
チラシの裏に書いてろって感じの文ばっか


47 :便箋(大分県):2010/04/10(土) 21:00:15.56 ID:mSMzYEJ5
漢文とか時代が違うどころか
国までちがうんだぜ?
いみわかんね


50 :鑢(兵庫県):2010/04/10(土) 21:00:31.33 ID:c5YpF/kx
役に立つ云々言ってる奴は当然工業高校や商業高校に行ったんだよな?


51 :試験管立て(catv?):2010/04/10(土) 21:01:20.15 ID:otc411Y8
なんで1000年前のスイーツ腐女子のチラ裏やらエロ本読ませるんだよ


52 :紙(東京都):2010/04/10(土) 21:01:21.01 ID:Dqh/OCMi
文法忘れるしなくてもいいな
口語訳だけ読ませればいい


56 :餌(東京都):2010/04/10(土) 21:01:43.10 ID:fWw1T1yr
まあ確かに、これやらせるんだったら普通に現代文増やして国語力つけたほうがいいよな
特に理系は。



58 :丸天(群馬県):2010/04/10(土) 21:01:55.82 ID:Ong7KomZ
漢文はなんやかんややって文章を解読できたときの喜びが楽しい


64 :試験管立て(catv?):2010/04/10(土) 21:02:49.11 ID:otc411Y8
日本の歴史書やらなんやらが漢文だから仕方がない


66 :豆腐(京都府):2010/04/10(土) 21:02:55.35 ID:SbTgnsTO
漢語を沢山知ると味のある文章を書けるようになりそう
中島敦のようになりたい


72 :紙(関西地方):2010/04/10(土) 21:03:59.67 ID:NU++a668
レ点とか一二点?とか打つより順番に書けよって思ってたな。
全く無駄な時間だった。


73 :絵具(東京都):2010/04/10(土) 21:04:11.13 ID:9Wzm84YC
漢文は白文を読むような教育をして欲しかった
訓読文なら古文とほぼ変わらないじゃん


75 :ろうと台(栃木県):2010/04/10(土) 21:04:22.25 ID:UYBd+Yx5
今思えば中学校の古文教育で高校受験受けるとかマジキチ
「けり」さえ知らなかったんだぞ


76 :指錠(九州・沖縄):2010/04/10(土) 21:04:37.22 ID:Wv4260r6
俳句や短歌を自分で作るようになってから、古文の授業を真面目に受けとけば良かったと後悔したわ


79 :フードプロセッサー(千葉県):2010/04/10(土) 21:04:43.88 ID:mM2QhPNJ
実際問題故事成語や杜甫知って何かの役に立ったとは思えないな
実学でないものは全て学習意欲と記憶力の査定が目的だと思うけど。


80 :IH調理器(山陽):2010/04/10(土) 21:04:45.07 ID:7ILAaWDu
楽しいじゃん
名文多いし、俺は唐詩が一番好き

役に立つとかじゃなくて
無駄知識の積み重ねと広がりが教養なんだぜ
嗜みというかな


81 :銛(富山県):2010/04/10(土) 21:04:45.59 ID:5mnt3QvF
国語の先生の仕事がなくなるだろうが


83 :試験管立て(catv?):2010/04/10(土) 21:05:10.28 ID:otc411Y8
外人が教養としてラテン語学ぶみたいなもんだろ


98 :手枷(長崎県):2010/04/10(土) 21:08:49.28 ID:4e9aVcSR
>>83
いい喩えだな


93 :豆腐(京都府):2010/04/10(土) 21:06:44.90 ID:SbTgnsTO
>>83
そう考えると漢文にもなにやらハイソな雰囲気が漂ってくるな
漢詩を吟じるおっさんとかちょっと憧れるわ


86 :輪ゴム(広島県):2010/04/10(土) 21:05:36.40 ID:a1t+8VQT
そんなに役に立つことしかやりたくないんだったら
オ〇ニーなんかしてんじゃねえよカス


91 :紙(神奈川県):2010/04/10(土) 21:06:27.53 ID:ynAnMoxp
古文と漢文が嫌いだから理系コースに進んだ


94 :ペトリ皿(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 21:07:41.74 ID:eL6bZhZL
逆に役に立つ勉強ってなんなんだろう?
もしかして中学以降の勉強って無駄なんじゃ(ry



101 :カッターナイフ(中部地方):2010/04/10(土) 21:09:21.02 ID:Zr5rcSK/
>>94
まず思いつくのは要領の良さ、他人との共同作業
他にも色々あるだろうけど本当に必要な能力なんて絶対学校じゃ教えてくれないよな


102 :ボウル(東京都):2010/04/10(土) 21:09:25.91 ID:PCoFowPD
>>94
義務教育以上の教育って
学問探求のためじゃないの?って気もするが


108 :製図ペン(長屋):2010/04/10(土) 21:11:15.22 ID:GArgM1MG
>>94
社会の仕組み、金の流れとか事務用品や交通手段の使い方
具体的な会社名や業界を含んだ経済の流れ
小学生の頃から就活研修やインターンやればええんや


103 :試験管立て(catv?):2010/04/10(土) 21:09:37.49 ID:otc411Y8
古文も大鏡とか授業で読ませてくれればないいのにな
ナンチャラ日記系が大杉


105 :ジューサー(アラバマ州):2010/04/10(土) 21:09:49.35 ID:MBH382YD
古文漢文ってのは難解なこと言われても
一応わかってますよ、ちゃんと話聞いてますよってアピールする能力を鍛えるためのもの
社会人として必須のスキルだぞ


110 :メスシリンダー(東京都):2010/04/10(土) 21:11:59.62 ID:VyfjoOGA
漢文・古文が国際競争力を下げているといってよい


116 :トレス台(dion軍):2010/04/10(土) 21:13:21.38 ID:lyAmFbkd
古文漢文ほど嫌いな科目は無かったな
つまらないを通り越して苦痛だった


122 :ろうと台(千葉県):2010/04/10(土) 21:15:42.37 ID:Z5f2MZHe
古文は所詮ニートの戯言つまり同人誌レベル


124 :厚揚げ(東京都):2010/04/10(土) 21:16:11.06 ID:tNpdqWLN
古典の素養がないと表現力が幼稚になる
外国人がいくら現代日本語勉強してもなんか変だろ
逆に、英語がかなりできる日本人でも欧米の故事成語に弱くて
アホっぽく見えるらしい



127 :ノート(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 21:16:38.50 ID:5KTuvY/t
将来それを役立てる人のためにある科目
特定個人にとって役に立たない科目を排除すれば何も残らない
そーんなーのー常識ー


129 :紙(dion軍):2010/04/10(土) 21:17:31.34 ID:VfHzd0Ra
古文漢文が何の役に立つのか誰か具体的に教えてくれ


167 :フードプロセッサー(千葉県):2010/04/10(土) 21:26:29.44 ID:mM2QhPNJ
>>129
教養ありげに知ったかぶる事ができる
そして仕事には関係ないのにジジイ共に評価される
結婚式の挨拶に使える


130 :墨壺(catv?):2010/04/10(土) 21:18:09.96 ID:c2X9l/Qj
昔を知ることで、今をよく知ることができる
わけねー


140 :ボールペン(大阪府):2010/04/10(土) 21:20:18.55 ID:SlOnqOSp
漢文はオチがあるから面白いが
古文はなあなあで終わることが多いからつまらん


141 :インク(長屋):2010/04/10(土) 21:20:23.21 ID:kHpon4dA
古文を読んで日本人が生粋のロリコンだということを再認識させられた


142 :レーザー(三重県):2010/04/10(土) 21:20:30.82 ID:Zn1D8DKS
役に立つかたたないかでしか物事を判断できないのって全然文化的じゃないよね


148 :ロープ(愛知県):2010/04/10(土) 21:23:05.45 ID:bIu4n/HE
源氏物語は「古典文学」    

紫上     ロリ
藤壺     義母(母の面影あり)
葵上     ツンデレ年上妻
夕顔     病弱、死亡フラグ
六条の御息所 ヤンデレ
明石上    委員長タイプ(中流家庭)
朧月夜    奔放なお嬢様
末摘花    ブス、どじっ娘
源典侍    熟女
花散里    癒し系
女三の宮   寝取られ
玉鬘     親娘丼

(息子ルート)
雲井雁    幼馴染
大君・中の君 姉妹
浮舟     自殺未遂(バッドエンド)


空蝉     パッケージ絵のみ 攻略不能(ファンディスク発売未定)
朝顔     パッケージ絵のみ 攻略不能(同上)
桐壺     実母、パッケージ絵のみ 攻略不能(同上)


151 :画板(京都府):2010/04/10(土) 21:23:18.96 ID:+qh0BmOg
数学の方がむしろキチガイじみてるわ
古文漢文なんてまだ生温い


154 :はさみ(中国地方):2010/04/10(土) 21:23:52.65 ID:ct9l8PHX
ν速民曰「他人之不幸飯美味也」


160 :ノート(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 21:24:59.65 ID:5KTuvY/t
だから主要五科目は全てそれを将来役立てる人の為に存在するんだっつーの
早い段階で自らの可能性を狭めてどうするんだよ



162 :ガムテープ(埼玉県):2010/04/10(土) 21:25:48.45 ID:dAI0w8rH
古文はあんまり好きじゃなかったけど
漢文の書き下し文を音読した時のリズムの心地よさは異常だった。


164 :モンドリ(愛知県):2010/04/10(土) 21:26:08.35 ID:Jl+JKNiX
エロ古典ばかり読みあさって古文に強くなったのは俺だけじゃあるまい


168 :スターラー(千葉県):2010/04/10(土) 21:27:24.74 ID:bbcoiD1x
漢文の故事成語は200ぐらい暗記したがよく目にする


190 :鏡(dion軍):2010/04/10(土) 21:37:12.48 ID:5ffujB/8
漢文、古文は苦手だったが、古代中国の文書を読むのはためになる。
日本の道徳・社会通念の根底になっているからね。

もちろん、今の中国は全然ためにならないけどね。


203 :プライヤ(東京都):2010/04/10(土) 21:41:14.88 ID:zpogYP8r
高校の古文の授業は全部寝てた
誰が先生だったかも記憶に無いくらい全て寝た


204 :筆箱(中国四国):2010/04/10(土) 21:41:25.25 ID:Hu1Ius5h
韓国じゃハングルしか教えてないから
自国の古文書が読めなくなったらしいぞw



205 :紙(埼玉県):2010/04/10(土) 21:41:27.11 ID:oz3w4MxK
将来の選択をする準備期間であるガキには、
あらゆることの基礎を教える必要があるんだから仕方ない


210 :乳鉢(大阪府):2010/04/10(土) 21:42:19.99 ID:qxgYAott
金融の授業ってあってもいいと思うんだけどな


212 :ラベル(栃木県):2010/04/10(土) 21:42:32.89 ID:OkuCU1+3
古文漢文を役に立たないって言うのは
数学なんて将来使わないから役に立たないって言ってるようなもんだと



220 :泡立て器(大阪府):2010/04/10(土) 21:43:59.78 ID:y4nSyPMd
>>212
数学を扱う職業は多いじゃない。
古文漢文が必須の職業って教師くらいじゃないか


242 :ラベル(栃木県):2010/04/10(土) 21:49:50.14 ID:OkuCU1+3
>>220
数学も古典も、考える力と美的感受性を養うという所で一緒だと思う。
それらは職で扱うかどうかは関係なく、誰もが養うべきものなんじゃないか?


221 :厚揚げ(東京都):2010/04/10(土) 21:44:20.47 ID:tNpdqWLN
将来役に立つって、選ぶ職業や立場によって全然違うでしょ
その最大公約数が国語であり、数学であり、英語なんだよ


234 :ビュレット(和歌山県):2010/04/10(土) 21:47:38.78 ID:24XvpK9o
漢文は明治の漢文調の文章が読めるようになるくらいか
福沢諭吉とか全部漢文調だしな


240 :乳鉢(大阪府):2010/04/10(土) 21:48:50.16 ID:qxgYAott
古文漢文は正直あんまいらんわな
というと役に立つこともあると言う輩がいるが
同じ時間使うならもっと実用的な金融や法律学んだ方がはるかにいいと思うわ



243 :泡立て器(大阪府):2010/04/10(土) 21:49:52.29 ID:y4nSyPMd
数学 ←必要、得意な人はどんどん伸ばして職業に役立てろ
英語 ←必要、得意な人はそのまま英語を伸ばして職業に役立てればいい
美術 ←いらない、好きな人は家で書いてるだろう(授業で目覚める人もいない
歴史 ←一般常識として必要、テレビで政治家の話を聞いてても理解できなくなるw
漢文、古文 ←自分の出したうんこを箱に入れて 観察日記を1年つけるくらい無駄w


245 :魚群探知機(新潟県):2010/04/10(土) 21:50:14.66 ID:+zigop8y
古文漢文が役に立つかどうかではなくそれを解く脳みそのほう重視してんじゃねぇの?


253 :乳鉢(大阪府):2010/04/10(土) 21:51:45.42 ID:qxgYAott
>>245
そりゃそうだけど、それならもっと実用的な事学ばして
それを解く脳みそと同時に育成した方が一石二鳥じゃね?


261 :ペン(香川県):2010/04/10(土) 21:53:07.30 ID:TDJGOm84
日本の歴史にある程度興味もつとちゃんとやっときゃよかったーって思うよ
すぐ一次史料にあたりたくなるし


262 :印章(catv?):2010/04/10(土) 21:53:12.44 ID:yTAtPn/m
ぶっちゃっけ、家庭科が一番必要だろ


263 :プライヤ(東京都):2010/04/10(土) 21:53:13.47 ID:zpogYP8r
古文は日本古来の文化だからまだ理解できるにしても
漢文となるともう英語以外の第2外国語と同ランクくらいの位置付けでいいんじゃないの



298 :ノート(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 21:59:49.46 ID:5KTuvY/t
俺も中学生の頃は勉強なんて受験にしか使わない、無駄だとかいう考えを持った時期あったけど
それから色々と経験し学んでいく上で無駄だと思った知識が実は無駄ではなかったと
気づくことがこれまでに何度もあった


310 :白金耳(コネチカット州):2010/04/10(土) 22:02:03.64 ID:fS500cau
漢文は、中国の掲示板に特攻して荒らす時に役に立つ。
正確じゃなくてもそれっぽければ十分意味は通じる。
逆に、日本人に喧嘩売られたと分かるから、面白いほどマジギレしてくれる。



317 :釣り竿(熊本県):2010/04/10(土) 22:03:38.71 ID:/vkgt81M
古文はエロい話を読めるから必須だ
今年のセンターなんかロリコンの話だぞ


418 :アルバム(東京都):2010/04/10(土) 22:31:27.38 ID:mB/6RSyM
古文・漢文が決して無価値とは決して言わない。
しかし、高校三年間のうち、学習に充てられる時間は無限にあるわけではなく、当然有限だろ。
その制限された時間の中で、
古文・漢文の時間を確保し、その枠内で生徒を教育する理由を聞いているのだ。

それが言えないなら、古文・漢文を廃止することも検討する必要があるぞ。
国語は現代文に一元化しろという意見や、
古文・漢文の代わりに簿記を導入しろという意見のほうが同意を得られそうだし。。



427 :乳鉢(大阪府):2010/04/10(土) 22:34:51.49 ID:qxgYAott
>>418
そう、時間が無限なら「知らないよりも知ってるが優れる」という理屈で古文漢文も必要だと思うんだが
義務教育中に学べる事というのは限られるわけ
その限られた時間内で必要度の低い、古文漢文を優先する価値があるのかな?という疑問

何も古文漢文をなくせと言ってるわけじゃない
減らして金融や法律なんかを学ばせた方が本人のためになるんじゃないかと思ってる


462 :ノート(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 22:44:11.46 ID:5KTuvY/t
高校までの教育課程はあくまで広く浅くなんだよ
一般教養と言っても差し支えない


465 :ボールペン(千葉県):2010/04/10(土) 22:45:01.76 ID:1XUl4Bsj
日本は金に関することを教えなさ過ぎる
中学の社会科で株が暴落して世界恐慌が…と教えられるが
株ってのをその時点で教わってないから意味がわからない



473 :乳鉢(大阪府):2010/04/10(土) 22:47:05.81 ID:qxgYAott
>>465
「金融」は義務教育で必須だと思うわ
なんで生きる上で一番重要な金の事を教えないんだろう


474 :ノート(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 22:47:20.40 ID:5KTuvY/t
>>465
確かに政経をもっと深く勉強した方がいいとは思う
大学受験でも公民は軽んじられる傾向にあるのがどうもなあ


472 :便箋(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 22:46:26.50 ID:hC2fDMC+
普通科は実学やるとこじゃないだろ
大学行くの前提で色んな方向に基礎的なことを教えて可能性を提示してんだよ
お前らが興味なくてもそこから興味もって歴史学や古文解読の世界に進む奴だっている
逆にお前らが大好きな数学化学物理に興味もてなくて理系から文系に流れる奴らだっていただろ


502 :ペーパーナイフ(愛媛県):2010/04/10(土) 22:57:27.82 ID:C9/WpuZ/
このご時世だから情報収集能力を評価の対象にすべき
細かいことは暗記とかしなくてもググればすぐでてくるんだから
情報を収集して検閲してまとめあげる能力を重視しろ
おまえら得意だろ


507 :はさみ(東京都):2010/04/10(土) 22:59:37.99 ID:lYui5CoC
有益だからこの学問やりましょう。って言って一生懸命やるやつがいくら増えるかねww
今の時代中高生寝てるやつが大半なんだろ。
有益かどうかで学問選別したところで意欲はわかねぇよアホ



520 :紙(大阪府):2010/04/10(土) 23:08:36.77 ID:FR1sSq8N
>>507
意欲が湧かなくてもそれなりに知識は脳に入っていく。
掛け算くらいは大方の奴は出来るようになるしな。
実際それは役に立つものだ。
同じように意欲がなくてダラダラ覚えた知識でも古典に関してはからっきし役に立たない


521 :パイプレンチ(北海道):2010/04/10(土) 23:09:06.98 ID:FrkQ0Ftq
たしかに
古文や漢文の内容は興味深い物が多い
しかし、古文、漢文を訳せても何も意味がない
これに尽きる



522 :ドライバー(熊本県):2010/04/10(土) 23:09:11.03 ID:p+iueTvT
底辺レベルの学校やクラスでは、故事成語の元ネタを日本語で
読むくらいで十分過ぎると思う。


555 :ホワイトボード(ネブラスカ州):2010/04/10(土) 23:21:55.23 ID:FAQk1ETX
漢文は少なくとも大学、社会人になってからの中国語学習には役に立った。
古文は日本語の微妙なニュアンスを理解できるのと、「やっぱり日本人って千年前から変わらんなぁ」ってことを再確認できる。
あと、京都旅行が少し楽しくなる。


568 :下敷き(千葉県):2010/04/10(土) 23:27:15.63 ID:0hINiFKw
古文身に着けるよりラノベ100冊読んだ方が色々と捗るよ。


696 :絵具(関東・甲信越):2010/04/11(日) 05:58:31.05 ID:ARpKExcr
社会出たら文章力とかまとめる力、それらを人前で話す力が必要でしょ?そっちに力いれればいいのにね
文章読んで心情理解しろとか道徳でもやってろっていう


658 :ライトボックス(東京都):2010/04/11(日) 00:33:59.85 ID:ND+nuza3
無くせとは言わんが理系の入試からは外せとは思うわな



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[ 2015/05/11 17:20 ] 2chまとめ | TB(0) | CM(0)
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