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欧州は成長を諦め生活向上を選んだ

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1 餌(catv?) 2010/01/03(日) 14:11:40.77 ID:CJAGp8Op
●欧州で抱いた違和感
 
 7月から約2カ月間、アジア諸国を歴訪し、中国やASEAN(東南アジア諸国連合)などの国々で猛烈な経済発展への意欲やパワーを目の当たりにしてきた。その後、9月からはオランダ、スウェーデン、デンマークなどの北欧諸国を周り、フランスのパリへ到着したのだった。パリでの滞在中に、僕らが欧州到着以降に抱いていた「違和感」が顕在化するようになった。
 
何かが物足りないのである。
 
 当然ながらアジア諸国、いや日本と比較しても、発展した経済、文化、技術などを持っており、物価水準も日本より高い。しかし、アジアで触れた人々からの溢れるようなパワー、未来への希望感が、街から感じ取れないのだ。
 
 すでに発展や成長の余地がないのであればまだしも、少なくともパリの地下鉄の様相は、「花の都パリ」というイメージからはほど遠いほど汚く、危険なにおいがする(実際、パリの地下鉄では犯罪が多発している)。コンビニエンスストアにしても、なかなか街中で目にすることはできず、夜間や休日のちょっとした買い物の不便さといったら、日本とは比較にならない。一方、経済活動から離れ、彼らの日常生活をのぞくと、充実した“人間らしい”生活を送っているようにも見える。
 
 すべてがそうではないことは重々承知しているが、今回の旅を通じて肌で感じたのは、「欧州の人々は、これ以上の(経済)成長をあきらめ、より人間の生活内部の質(豊かさ)を高めようとしているのではないか」ということである。
 
 スイスで働く日本人ビジネスマンと会話する機会があったのだが、彼曰く「“Quality of Life”(生活の質)を求めるなら確実に欧州」だそうだ。確かに、アフター5や休日の過ごし方を聞く限り、少なくとも東京や大阪でモーレツに働くサラリーマンとはだいぶ違う印象を受けた。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_euro__20100103_2/story/itmedia20091222051enterprise/
 


2 フェルトペン(栃木県) 2010/01/03(日) 14:12:46.50 ID:GeCrLbNp
日本は成長も諦めたが、生活向上も諦めてるからな。
 
ある意味最強だわ。
 


25 ホッチキス(大阪府) 2010/01/03(日) 14:24:55.27 ID:d/YfiURF
>>2
×両方諦めた
○両方諦めてないけど、成長も生活向上もしてない

 


4 レンチ(アラバマ州) 2010/01/03(日) 14:14:02.57 ID:58A4hd3D
日本よりよっぽど成長してるだろ
 


6 乳棒(神奈川県) 2010/01/03(日) 14:14:36.79 ID:Jpo54diI
アニメ・漫画・ゲームが楽しめないので却下
 


7 餌(catv?) 2010/01/03(日) 14:14:51.59 ID:CJAGp8Op
成長した期間が数百年
日本は戦後から数十年
蓄積したものの違い
 


10 マイクロシリンジ(静岡県) 2010/01/03(日) 14:17:09.55 ID:B77ght/N
日本は未来への絶望感しかないよな。
 


11 レンチ(アラバマ州) 2010/01/03(日) 14:17:35.19 ID:77IGFPiw
移民入れて質が向上するのか
 


14 パステル(新潟県) 2010/01/03(日) 14:19:47.69 ID:6l+TikhA
日本は成長も絶望的たが生活向上も絶望的
 


17 スプーン(埼玉県) 2010/01/03(日) 14:20:18.41 ID:5H8PcVzB
日本は衰退途上国だからな
 


20 バールのようなもの(宮城県) 2010/01/03(日) 14:21:23.73 ID:hS/6StPr
日本もそうしろよ
成長とかもう無理だろ
 


21 スプリッター(岩手県) 2010/01/03(日) 14:21:31.42 ID:ryktD4uI
成長したいのに成長できず、生活の向上を図れる余地も無い日本最強wwwwwwwwww
 


22 蒸し器(静岡県) 2010/01/03(日) 14:23:11.96 ID:r1hbjBib
成長ってなんなの?とか考えたくなるわ
 


26 シャープペンシル(東京都) 2010/01/03(日) 14:25:34.92 ID:Q8xit8Bv
欧州の労働時間の短さは異常
ぶっちゃけ西欧に生まれた人が一番の勝ち組だよね
 


27 オシロスコープ(鳥取県) 2010/01/03(日) 14:26:00.53 ID:eNrd52p4
スペインの職場はこんな感じ。
 
* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。
 
でも
 
22位 日本    35,650.850
25位 スペイン  33,385.028
 
一人当たりのGDP殆ど変わらないんだよなw
 
1位 日本   82歳
8位 スペイン 80歳
 
平均寿命もかわらねーw
 


47 手帳(東京都) 2010/01/03(日) 14:32:50.69 ID:wN8D2ixS
>>27
これどこまで本当なんだろう
病院とかまでこんな感じだったら困るだろうに
 


94 万年筆(神奈川県) 2010/01/03(日) 14:46:38.01 ID:V/JjY/fe
>>27
スペインは、バブルで不動産価格が上昇して若者が家買えなく、借りれなくなって
親元生活。バブルが崩壊して、今、失業率が20%。
 


29 メスピペット(兵庫県) 2010/01/03(日) 14:26:27.94 ID:thPLn79o
とりあえず、日本で労働基準法を順守することが
間違ってるみたいな風潮はヤバい。
8時間労働週休2日が理想とか…

 


30 泡箱(長野県) 2010/01/03(日) 14:26:45.60 ID:h/HreIla
日本は治安だけだな
まあそれがかなり重要だけど
 


31 乳鉢(東京都) 2010/01/03(日) 14:27:01.41 ID:NT8t4fDr
成長というか生活における物欲や向上心が少なくなってきたんじゃね?
 
日本だとコンビニが少なくて利益を取る余地が有ればすぐに参入するし、東京は数年で大きく変容し続けている。
この辺の指摘なのに日本は駄目だとかすぐに言うのが、日本人の一番悪いところだろうな。
 
内向きで自虐的、村社会。
 


33 落とし蓋(兵庫県) 2010/01/03(日) 14:28:14.85 ID:66Ewpsgp
欧州は過去に発明した膨大な基礎技術のパテントと移民の奴隷労働で食っていけてる
欧州白人のみ高度な生活してる
 


35 レンチ(神奈川県) 2010/01/03(日) 14:29:04.36 ID:eKp0odCg
日本はもう選ぶとかそういう状況じゃない
 


36 餌(catv?) 2010/01/03(日) 14:29:05.91 ID:CJAGp8Op
日本は物欲の求め方がアメリカ型。
常日頃欲求をほりおこされるから満足感が少ない。
あれが欲しい、これも欲しい、新製品とこれがはやってる。
 
ヨーロッパは車も頻繁に買い替えない
電化製品もそんなに買い替えないしスペック低い
比較したドキュメンタリーがやってた。
成る程と

 


37 下敷き(栃木県) 2010/01/03(日) 14:29:46.75 ID:msWHFE2h
西欧は失業率高くても失業保険が手厚いから余裕らしいし
働けば年1500時間労働ぐらいで日本並かそれ以上稼いでるんだろ
うらやましすなぁ
 


43 砂鉄(アラバマ州) 2010/01/03(日) 14:31:19.68 ID:P+UM3rML
ここ20年間で欧米は経済規模倍ぐらいになってるけど
日本はゼロなんですが・・・・成長も生活もどっちもダメポ
 


59 加速器(神奈川県) 2010/01/03(日) 14:36:40.15 ID:w+o7yN7A
日本が経済成長を諦めると借金が膨らんで破綻する。
しかし経済成長の見込みがないから大増税か大インフレの未来しかない。
 


64 カッターナイフ(USA) 2010/01/03(日) 14:37:19.07 ID:0Vv1mlgl ?2BP(2018)
マジでこれは感じる。
なんていうかヨーロッパは未来に向かう意志が無い
発展に対する向上心が希薄だというかなんというか
暮らしてると頻繁に思うんだよ
 


68 レンチ(dion軍) 2010/01/03(日) 14:39:23.54 ID:EY+1h25D
>>64
その点アメリカは経済どんどん大きくして
宇宙産業とかどんどん未来に向かおうとしてるな
どっちがいい悪いではなく かなり違いがあるように思う
 


93 レンチ(京都府) 2010/01/03(日) 14:46:23.70 ID:GJWsEKcY
確かに、今日本がなぜ成長成長言ってるのか分からんな
成長し続けなければ生活がままならない、キアヌリーブスの「スピード」みたいになってるのか
 


105 豆腐(東京都) 2010/01/03(日) 14:49:10.58 ID:JtQoCB4u
もう政策は好きにしてくれていいからさ、
労働基準法だけ遵守させろよ。
本当それだけでいいんっすよ。
なんで法律を守る、ただそれだけのことがそんなに難しいんだよ。

 


119 アルバム(福井県) 2010/01/03(日) 14:53:44.13 ID:dFVNZZ9M
そういえば4月から労基法改正で時間外労働の割増賃金引き上げられるらしいけど、サビ残が当たり前なんだから意味ないと思うんだよな
割増率の引き上げよりも法律違反する経営者どんどん逮捕してほうが効果あると思うけど



130 アルバム(福井県) 2010/01/03(日) 14:57:36.79 ID:dFVNZZ9M
労基署って正直仕事してないだろ、トヨタみたいに企業と組んでグルになってるところもありそう
労基署の公務員の労働環境はすごくいいんだろうな
労基署よりも弁護士大量にいるんだから訴訟ばんばんやって解決した方がいいと思う
 


160 アルバム(福井県) 2010/01/03(日) 15:12:07.65 ID:dFVNZZ9M
いまいろいろ新党結成の動きがあるけど、労働者の労働環境とかを考える労働党が日本にもできたらものすごく人気出ると思う
 


162 バールのようなもの(宮城県) 2010/01/03(日) 15:13:13.82 ID:hS/6StPr
>>160
本来連合などの労組が支持してる民主がそうあるべきなんだけどな
 


187 レーザーポインター(静岡県) 2010/01/03(日) 15:20:21.09 ID:4B1rO4pj
>>160
日本で労働者側に立つ政党は、全て左翼政党だけというのが問題。
思想抜きで労働者側に立つ政党が出ないとだめだわ。
 


171 砥石(北海道) 2010/01/03(日) 15:16:23.24 ID:dDGJ3egk
労働環境なんか改善不可能だろ。
隣に無尽蔵の格安人材いるんだからよ。
 


192 ばんじゅう(関東・甲信越) 2010/01/03(日) 15:24:29.47 ID:b4vattnn
というかなんで京都をあんなビル街にしちゃたの?
ドイツとか古都に勝手なデザインの建物建てんの禁止なのに
 


228 ゴボ天(東京都) 2010/01/03(日) 15:43:11.37 ID:Ay9ftuG3
3が日はあえて消費活動をしないでひきこもってやったぜ
正月まで店に客がいっぱい来るんじゃ店員もやってられないだろうからな
 


241 メスピペット(兵庫県) 2010/01/03(日) 15:50:47.46 ID:thPLn79o
日本が不況なのは需要不足じゃなくて供給過剰だと思うけどなぁ。
無駄に働いて製品単価を無理やり下げて、デフレで
給料下がるとか終わってるわ。
 


311 スパナ(愛知県) 2010/01/03(日) 16:26:35.94 ID:2cYtbPYB
だから単純作業労働を黒人やその他移民にやらせてるだろ
そういう層を無視するな
 


313 三角架(北海道) 2010/01/03(日) 16:27:03.14 ID:f4zTiqu1
ぶっちゃけ生活の向上のない経済成長はゴミと同じ。
 
自民のやってきたのがソレなんだけどさ
 


321 カッターナイフ(神奈川県) 2010/01/03(日) 16:28:49.99 ID:TLrZISCx
ボワーッと生きるのもいいのかも
 


359 レンチ(神奈川県) 2010/01/03(日) 16:58:14.33 ID:7BU3+ugf
慢心、環境の違い
 


364 フェルトペン(兵庫県) 2010/01/03(日) 17:01:09.58 ID:rJZceMmt
やりたい放題できるアメリカや成長力抜群の中国はまだしも、
こんな連中にまで負けてしまうのが理解できない。
 


388 ばくだん(大阪府) 2010/01/03(日) 17:13:32.04 ID:9kHRlXQN
イタリアの店なんか昼休みの時間になったら
客がいても追い出して鍵閉めて「また5時にきてくれ」だし
銀行なんて開いてる時間をみつけるほうが大変だった。
ギリシャのある島を夕方歩いたときには
たくさんの家で庭やベランダに座ってグラス片手に海を眺めてる人がいた。
夕食には8時くらいから3時間もかけてゆっくり取るそうだ。
ラテン系の特徴なのかもしれないけど
彼らは人生を楽しむために生きていると感じた。
 


402 ホッチキス(大阪府) 2010/01/03(日) 17:20:05.81 ID:d/YfiURF
幸せになるために金を得て、金を得るために働くのが本来の目的なのに
日本の場合は変な精神論や生活との関連性が強かったり、働くことが目的化してるよね
雇用にも限りがあるんだし、親が金持ちな奴なんていい学校なんか行かずにニートしてて過ごせばいいだろ
日本人って手段を目的化しやすい気質なのかな
 


518 サインペン(大阪府) 2010/01/03(日) 18:28:35.09 ID:AptyYrt1
本当にお前ら白人様コンプがすごいな
いっぺん海外の観光地以外の場所を旅行してみろ
あと一人では行くなよ
 


521 餌(catv?) 2010/01/03(日) 18:30:23.45 ID:CJAGp8Op
観光地以外の先進国を見てると
日本は恵まれると感じるかも
 


542 ウィンナー巻き(大阪府) 2010/01/03(日) 18:39:31.21 ID:jyKpvhni
生活を向上させるために経済成長するんだけど
 


566 レンチ(広島県) 2010/01/03(日) 18:47:13.22 ID:3vH4TbEQ
定時で帰ったり有給をとろうとすると冷たい目を俺を見てくる
真面目に仕事をすると自分のところに仕事が回ってくる。
 
こんな状況だからな。
 


578 ばくだん(大阪府) 2010/01/03(日) 18:50:55.60 ID:9kHRlXQN
とりあえず自主的に週休3日の自分は生活向上を実践してるってことでおk?w
日本もワーキングシェアすべきだと思わないか?
サビ残で死にそうなやつと仕事がなくて死にそうなやつ、
両方とも助かってこんないいことはないと思うんだがww
 


579 ウィンナー巻き(広島県) 2010/01/03(日) 18:51:01.18 ID:cEj9pf9J
日本は一人当たりGDPが欧州よりはるかに低いのだから
長時間労働してやっと欧州の生活レベルに追いつける感じだろ。
 


589 平天(神奈川県) 2010/01/03(日) 18:56:54.97 ID:k1+cjw8a
週休3日がいいなあ
金あっても使う暇ないわ
 
家に帰って、飯食って、2chして、お気に入り巡回したらもう12時過ぎ
 


599 真空ポンプ(中部地方) 2010/01/03(日) 19:01:46.51 ID:6lCRTu/M
>>1
最良は、日本企業で働かずに、日本で暮らすこと、欧州はなにかと不便
 


626 薬さじ(アラバマ州) 2010/01/03(日) 19:18:36.79 ID:LjyUYynN
日本の生産性の悪さは「努力信仰」から来てると思うなぁ、少しでも楽しようって発想が足りない
「やってみたら大変だけど出来たから、努力で何とかなるならそのままでOK」ってのが基本スタンスのような
 


638 クッキングヒーター(東京都) 2010/01/03(日) 19:22:39.81 ID:TSgUIdj8
>>626
前に努力して何とかなった事が、
いつのまにかできて当然みたいになっていてさらに努力が求められる
それがまたいつのまにかできて当然になっていてさらに努力が(ry
 
ワタミの社長が「無理を1週間続ければ、それは無理じゃなくなるんです」
って言ってたが、まさに日本社会の本質だと思うわ
 


680 アルバム(福井県) 2010/01/03(日) 19:38:50.28 ID:dFVNZZ9M
全国転勤とか奴隷以外の何者でもないよなwww
自分の住む場所も自分で決められないとかwwwwwwwwまじきちwwwwww
 


650 巻き簀(東京都) 2010/01/03(日) 19:26:31.18 ID:ILkT/Wch
ヨーロッパは「少しずつ変化していく」という感じの社会なんだよな
だからアメリカや日本へ来ると街の変化の早さに興奮したりするが
それを自国でやろうとはしない
 


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